# 6 (178) 5 апреля 2006 г.
Izvestia Rambler's Top100
РУБРИКИ СОДЕРЖАНИЕ НОМЕРА
События

Факты и комментарии

Фоторепортаж

Политика

Общество

Вера и люди

Проблемы

СНГ

История

Искусство

Печатное дело

Стиль жизни


Поиск:

ССЫЛКИ
Разности еврейской жизни

ИНТЕРАКТИВ
Форум

Гостевая книга

Письмо главному редактору

Письмо редактору НГ-Религии

Письмо интернет-редактору

Все о газете
Подписка:
АРХИВ





Rambler's Top100
liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня

ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЕ РАЗБОРКИ
"Я думаю, разделить поле деятельности мы всегда сможем", - заявляет традиционный главный раввин России Адольф Шаевич

Мы предлагаем вашему вниманию интервью двух главных раввинов России. Именно такая странная ситуация сложилась на сегодняшний день в еврейской общине нашей страны. Напомним, что 12-13 июня сего года съезд еврейских общин России фактически вынес вотум недоверия Адольфу Шаевичу, бывшему до этого единственным отечественным главным раввином, и избрал председателя объединения раввинов СНГ Берл Лазара. Напомним, что оба интервьюируемых являются членами президиума Российского еврейского конгресса, возглавляемого Владимиром Гусинским.

Главный раввин России Адольф Шаевич.
Фото Саяра Абдрахманова
- АДОЛЬФ СОЛОМОНОВИЧ, в еврейской общине России разразился серьезный кризис, который благодаря средствам массовой информации стал известен обществу. В чем, на ваш взгляд, реальные причины сложившейся сейчас ситуации?

-Я не знаю, можно ли назвать это кризисом. Просто наши взаимоотношения на протяжении многих лет всплыли наружу. А что касается последних событий, связанных с перевыборами, то я не вижу за этим каких-то религиозных проблем. К великому сожалению, наших братьев из движения "Хабад - Любавичи" удалось втянуть в политические разборки, и все, что происходило в последнее время, - это, на мой взгляд, чисто политические дела, никакого отношения к религии не имеющие.

- Говорят, что за съездом, который недавно избрал главным раввином раввина синагоги в Марьиной роще Берл Лазара, стоят какие-то олигархи и даже называют фамилию Березовского. Как бы вы прокомментировали такие обвинения?

- Само создание федерации было внезапным, причем без всякой подготовки. Я лично знаю всех людей, стоящих за этим делом, но до последнего момента не подозревал, что они собираются избрать президентом Михаила Глуза. Причем, когда меня пригласили на учредительный съезд, я приехал в гостиницу и встретил Глуза, с которым давно знаком, он ни слова не сказал о том, что ему предложили занять этот пост и дал ли он на это согласие.

- Вы имеете в виду съезд, который состоялся прошлой осенью?

- Совершенно верно. За все время нашего знакомства Глуз так часто обращался ко мне с разными просьбами, что я просто счел, что за его молчанием о предстоящем избрании что-то кроется. И как потом выяснилось, за этим действительно стояли многие неблаговидные дела. Они по чьей-то указке решили противопоставить себя создавшемуся Российскому еврейскому конгрессу.

Могу привести факты. Достаточно назвать случай с передачей свитков Торы, когда они буквально накануне передачи написали свое письмо, в котором обращались почему-то к господину Аксененко, хотя в то время он был вице-премьером и кроме него было еще несколько вице-премьеров, например Валентина Матвиенко. Я думаю, было бы совершенно правильно обратиться именно к ней, а не к господину Аксененко. Почему именно к нему, я думаю, рассказывать не нужно. Любой читатель, наверное, понимает, кто стоит за Аксененко. Отсюда мы и делаем вывод, кто стоит за этим человеком. Примечательно то, что все это происходило накануне подготовки к крупному религиозному празднику Пятидесятницы (Шавуоту).

- В своем письме на имя президента Путина вы указали, что ФЕОР представляет не более 5% еврейских общин России. Что это за 5% и как вы можете охарактеризовать остальные 95%.

- Конечно, у нас точной статистики нет, но исходя из данных различных опросов, в России проживает около миллиона евреев. Из этого миллиона хоть как-то связано с еврейством около трехсот тысяч, не более. Семьсот тысяч стоят в стороне, никак не участвуя в еврейской жизни. Из этих трехсот тысяч, может быть, несколько тысяч верующих, которые что-то соблюдают.

Во многих российских городах за все время советской власти просто в глаза не видели живого раввина. Вот, скажем, приезжает туда человек, который называет себя раввином независимо от того, есть ли синагога. Он как-то организовывает вокруг себя общину. Евреи, которые не получили ни малейшего еврейского воспитания, не понимают разницы между ортодоксальным, хасидским или реформистским иудаизмом. Людей, которые действительно знают, что это такое и придерживаются всех установлений определенной традиции, может быть и 5, а может быть и 1%. К нам в синагогу ходит большое количество людей, которые ничего не соблюдают, но мы же не можем назвать их приверженцами традиционного ортодоксального иудаизма.

И конечно же, я со дня своего избрания на пост главного раввина понимал, что не представляю всю еврейскую общину России. Но тем не менее люди, которые как-то участвуют в еврейской жизни, которые стояли со мной у истоков воссоздания общины и которые меня избрали, они дали мне некие полномочия и на сегодняшний день они меня этих полномочий не лишали. Наоборот, когда все это началось, я получил огромное количество писем, факсов, телефонных звонков со всей России с поддержкой, с просьбой не уходить со своего поста. Другое дело, если соберется наш съезд, который выбрал меня на этот пост, и скажет, что я должен уйти. Я никогда бы не стал оспаривать такого решения. Но то, что происходит в данной ситуации, мне как человеку, проведшему в синагоге почти тридцать лет и знающему всю историю советского и российского еврейства, очень обидно, что приходится тратить столько усилий на противостояние с тем, с кем мы, казалось бы, должны вместе одно дело делать.

- Скажите, пожалуйста, можно ли говорить в свете состоявшегося съезда об оформившемся разделении между представителями хасидизма и иными представителями иудаизма в России?

- Ситуация такая, что последователи движения "Хабад - Любавичи" официально ни с кем не сотрудничают, не вступают ни в какие другие организации. Конгресс еврейских религиозных общин и организаций в 1993 году приглашал их к сотрудничеству. Официально они не хотят вступать в нашу организацию. Они совершенно самостоятельны, и мы считаем, что это их личное дело. Никто и никогда на них не давил, мы не пытались вовлечь их в свои структуры.

Если возникали какие-то спорные вопросы, я всегда пытался их урегулировать, чтобы это не вылилось во вражду. Для чего им нужно говорить от лица российского еврейства. Со мной, во всяком случае, никто не беседовал о том, что я их как-то не устраиваю. Они всегда в случае возникновения каких-то проблем обращались ко мне за помощью, и я никогда им не отказывал. Вполне возможно, что у них возникли какие-то личные претензии ко мне, но они их никогда не высказывали. Я только из газет узнал, что, оказывается, я совсем не тот человек, который вообще когда-то мог претендовать на эту должность. Почему они так ведут себя? Я думаю, что деньги, которые стоят за всем этим, не дают нормально работать. К сожалению, амбиции многих людей подогреваются этими же деньгами.

- На сегодняшний день три из четырех московских синагог принадлежат хасидам. Значит ли это, что будущее российского еврейства в религиозном отношении все-таки за хасидизмом?

- До революции в Москве было восемнадцать синагог. И в эти синагоги ходили люди, которые жили поблизости. Я думаю, сегодня, естественно, тот, кто приезжал в синагогу на улицу Архипова, когда у него появилась возможность ходить в синагогу в Отрадном, т.е. намного ближе, станет ходить туда. В синагогах на Бронной и в Отрадном прекрасные раввины. К ним с удовольствием ходят и молодые, и пожилые, и люди среднего возраста. Но это совсем не значит, что с того дня, как люди переступили порог синагоги, они сразу становятся хасидами.

Я лично, как главный раввин России, на протяжении этих лет никогда не видел опасности в том, что если люди посещают эту синагогу, то она становится хабадской, хасидской и с этого времени еврейская община не имеет на нее никаких прав. В договоре, который они заключили с Министерством культуры, говорится о каких-то хасидских памятниках. Но простите, в России не было никогда такого сильного хасидского движения. Кроме нескольких мест, где все это начиналось, ничего не осталось, кроме библиотеки Шнееерсона. На какие памятники они могут претендовать. Вообще ситуация такая, что синагога, имея религиозную общину, приглашает раввина и, если он ее не устраивает, она расторгает с ним договор и приглашает другого. Это дело только общины. Конгресс еврейских общин никогда не возражал, если какая-либо община хотела пригласить хабадского раввина.

- В последнее время со стороны ваших оппонентов в ваш адрес звучали обвинения в том, что ваша тесная связь с Владимиром Гусинским, который активно занимается политикой, способствует вовлечению российского еврейства в политическую жизнь, тем самым создавая почву для усиления антисемитизма. Как бы вы это прокомментировали?

- После распада Советского Союза мы долгое время находились в очень сложной финансовой ситуации. И, несмотря на новые возможности в плане свободы, мы не могли осуществить практически никаких программ по возрождению еврейской жизни в России. Мы очень признательны многим иностранным еврейским организациям, таким, как Джойнт, Сохнут, которые тесно сотрудничают с нами и помогали нам на первых порах. Но так не могло продолжаться постоянно. Мы не могли жить за счет помощи из-за рубежа. Нужно было как-то возрождать жизнь еврейских общин России, тем более что появилась такая масса обеспеченных людей, которые могли бы что-то сделать. К нам поступали категоричные телеграммы от разных городских коммунальных служб, с угрозами отключить воду или свет, если до какого то срока не будет внесена плата. С этими телеграммами я ходил по всем олигархам. Кто-то давал деньги, кто-то не давал, кто-то вообще не соглашался на встречу. В конце концов мы предложили создать такую организацию, по типу западных, которая взяла бы на себя финансовые заботы по возрождению еврейства.

И Владимир Александрович Гусинский не только согласился, но и взял на себя всю обузу по организации работы. Мы встречались с огромным количеством людей, которых хотели привлечь в конгресс. И надо отдать ему должное, он с большим энтузиазмом взялся за это дело, и в конце концов четыре года тому назад конгресс был создан. Я должен сказать, что за это время мы действительно смогли почувствовать себя финансово независимыми от всяких зарубежных структур. Не могу сказать, что тех денег, которые выделяет конгресс на различные программы, вполне достаточно. Наверное, если бы их было в несколько раз больше, то все равно было бы недостаточно, потому что мы начинали с нуля. Но тем не менее лично я и все мои коллеги очень признательны Владимиру Александровичу за то, что он делал и делает. И еще я должен сказать, что у нас четкое разделение между деятельностью Гусинского как бизнесмена и его политическими взглядами и работой Российского еврейского конгресса.

Он никогда не диктует и не диктовал нам каких-то условий. Во всяком случае, во всем, что касается жизни нашей общины, мы никогда не подвергались никакому давлению. Когда я выступал от имени общины, я никогда не согласовывал свое мнение с мнением Гусинского. Я думаю, он знает, что наше мнение в отношении государственных структур чаще всего не совпадает. Я в советские времена не делал никаких антисоветских заявлений, а тем более сегодня, когда государство нам действительно сильно помогает, когда мы действительно свободны. Какие у нас могут быть претензии к президенту или к правительству? Другое дело, что я как человек тоже могу быть не согласен со многими вещами, но я могу говорить только от своего имени.

- В последнее время многие информационные структуры "Медиа-МОСТа" связывали арест Гусинского и события в еврейской общине России с усилением антисемитизма в России, исходящим от государственной власти. В основном такие апелляции адресовались на Запад. Что вы думаете по этому поводу?

- На мой взгляд, сегодня можно со стопроцентной уверенностью сказать, что у нас нет государственного антисемитизма. Но, к великому сожалению, антисемиты остались и даже на самом верху. Просто многие скрывают это, поскольку сегодня это портит имидж. Но тем не менее такие люди есть. И нас очень беспокоит, что когда в стране начинаются какие-то катаклизмы, то всегда ищут крайних. А мы из всей своей многотысячелетней истории знаем, что евреи всегда козлы отпущения. Поэтому какая-то часть опасений все-таки оправданна. Люди, которые пытаются сегодня любыми путями решить проблемы государства, могут разыграть эту еврейскую карту.

Ведь, к сожалению, большая часть населения страны не обладает подробной информацией о том, что происходит на самом деле. Им не до этого, они просто выживают. Не знаю, конечно, можно ли смело утверждать, что то, что было сделано против Гусинского, - это чисто антисемитская акция. Я не уверен в этом. Хотя какие-то вещи за этим стоят.

- На данный момент в российском еврействе существуют две оформившиеся, противостоящие друг другу группы. Каждую возглавляет свой главный раввин. Какие вы видите пути урегулирования этого конфликта? Необходим ли всеобщий съезд российского религиозного еврейства? Необходимо ли вмешательство государства, каких-то международных организаций? И возможно ли вообще уже на данном этапе эту ситуацию разрешить так, чтобы и вы, и другая сторона не пострадали морально и нашли общий язык?

- Начну с конца. Если бы дело касалось лично меня и я видел, что за этим действительно стоит что-то приносящее пользу российскому еврейству, я бы мгновенно ушел. И я готов это сделать, если община сочтет нужным. Я категорически против того, чтобы государство хоть как-то вмешивалось в эти проблемы. Я думаю, что это не дело государства и мы способны решить эту проблему сами. Но, к великому сожалению, нигде в мире нет полного единодушия еврейства. Нигде евреи не объединены в единую организацию. Нигде они не сотрудничают тихо и мирно. Во всяком случае, создание Еврейского конгресса объединило очень многих. И он приглашал к сотрудничеству и ту сторону. Они поучаствовали немного, но потом уклонились, хотя, по-моему, на сегодняшний день господин Лазар является членом президиума Российского еврейского конгресса.

Во всяком случае, когда дело касается деления денег, он всегда присутствует. Мы не видим никакой необходимости доказывать, что мы лучше их, и выслушивать аргументы того, что они лучше нас. Единственное, что мы можем сделать, - это продолжать работать. Семьсот тысяч евреев сидят и ждут, когда кто-то придет и привлечет их к еврейству. Вот и все. Если будет еще две организации, им тоже хватит работы. Я думаю, разделить поле деятельности мы всегда сможем.

- Вы выступаете против вмешательства государства, но вместе с тем сами направляете письмо Путину. Как вы это совмещаете?

- Именно против того, чтобы государство вмешивалось в наши дела. Меня приглашали на все государственные мероприятия на протяжении всех этих лет. А на инаугурацию вдруг решили не приглашать. Не просто потому, что ко мне у государства есть какие-то претензии, а просто вместо меня решили пригласить представителей "Хабада". И я посчитал, что это есть вмешательство государства в наши дела. Об этом я и поставил в известность нашего президента. Я не хотел, чтобы за его спиной проходили такие вещи. Именно этим было вызвано мое письмо.

К содержанию номера версия для печати На главную страницу
REGNUM

СОДЕРЖАНИЕ НОМЕРА
ФАКТЫ И КОММЕНТАРИИ Вписаться в ландшафт / Вечная американская головная боль / Православно-католический диалог: новые факты, привычные выводы / Российский десант у стен Ватикана / Кардиналы перед дилеммой / Проблема, требующая осмысления / В осаде секуляризации

ОБЩЕСТВО Приговор к печальной дате / Камлание перед референдумом

ВЕРА И ЛЮДИ Трудно быть Богом / Новый апологет христианства

ПРОБЛЕМЫ Эпоха портативной веры / Как сохранить идентичность? / Что такое глобализация по-католически? / Великое переселение религий

ИСТОРИЯ Бывшая блудница – хранительница Грааля / Апостол града Коломны

ПЕЧАТНОЕ ДЕЛО Битник от православия / Богословы говорят о диалоге / Заклятые друзья / Nota Bene

СТИЛЬ ЖИЗНИ Вестники из иного мира / От реставрации к поиску нового стиля

[an error occurred while processing the directive]
[an error occurred while processing the directive]
материалы: Независимая Газета © 1999-2000
разработка: НЕГА-Сеть - ФЭП © 2000