Форум

Читатели спорят друг с другом и нами на http://forums.ng./religion

ОБЩИЙ ЗНАМЕНАТЕЛЬ ЛИЧНОЙ СВОБОДЫ

Галина Крылова

Адвокат, защищающая "Свидетелей Иеговы" в суде, рассуждает о принципах свободы совести в России.

Сначала было язычество, потом появилось христианство и многие тысячи христиан были убиты, а империя разрушена, потом христиане разделились на католиков и православных, и многие тысячи людей поплатились жизнью в борьбе конфессий, католицизм родил протестантов - их борьба не утихла по эти дни, появление ислама породило великие крестовые походы и гибель множества людей, теперь исламский фундаментализм ведет свою священную войну. Ответьте на несколько простых вопросов. Откуда берутся новые религии? Какие цели при этом преследуются и для чего ведется миссионерская деятельность? Кому нужно управление массовым сознанием и в каких таких высших целях? Если ты действительно веруешь в господа, то носишь его в своем сердце и реально понимаешь, что бог един, а всякая секта есть продукт человеческого тщеславия и гордыни, а подчас безудержного желания власти.

kob, 17.01, 28.11.2001

Что бы люди тут ни вытворяли, Бог существует все равно. Все религии - это попытка найти Бога, христианство же - это попытка Бога найти человека.

Пастор Владимир, 08.51, 29.11.2001

Резонно, иначе какой Ему смысл самому спускаться до уровня человека, чтобы спасти всех. Вопрос только в том, что иеговисты все-таки сектанты. Основание такое: божественное участие в этом мире - это все-таки не убогое морализаторство (моральное поучательство), до которого докатилось все западное христианство и его ложноножки (кальвинизм, протестантизм, иеговисты).

Савватий, 13.54, 30.11.2001

В нашем жестоком и злом мире все встало с ног на голову: "Свидетели Иеговы", которые, никому не навязываясь, помогают интересующимся людям открыть для себя Библию, отказываясь брать в руки оружие и участвовать в политике, - "опасные сектанты". Зато Православная Церковь, которая благословила ракетные войска стратегического назначения, открыто выступила в поддержку войны в Чечне и наградила своим высшим орденом - орденом Сергия Радонежского - известного "бизнесмена" Михася, называет себя христианской и даже претендует на роль государственной религии! Вот уж действительно "духовное возрождение" в нашей стране! Именно поэтому в Москве и идет этот нескончаемый суд над "Свидетелями Иеговы" и, видимо, еще долго будет идти. Но самый главный Суд еще впереди, и судьей в нем будет уже не кто-нибудь, а сам Иисус Христос по поручению своего Небесного Отца. Вот тогда все и встанет на свои места. Тогда и выяснится, кто же на самом деле является настоящим христианином. Этот судья не допустит ошибки!

К слову сказать, 23.47, 30.11.2001

Я ДУМАЮ СЕКТАНТОВ НАДО ПРОСТО БИТЬ. Смертным боем. Суды - это все неэффективно. Адвокаты там, прочая продажная сволочь, журналисты "свободолюбивые". Пока идет суд, сколько людских душ погибнет. И главное не пекутся "свободолюбцы" ведь о том, что души из секты в ад попадают, главное, чтобы свобода была. Впрочем, атеистам что в лоб, что по лбу. Это так, мое мнение, выпуск пара. Потому что, чтобы говорить на эти темы, надо обозначить, от чего брать начало, Истину. Для меня Истина - Христос. Для кого-то Ленин, для кого-то Путин, для кого-то Мумба-Юмба какая-нибудь. Все равно с разных позиций говорить бесполезно.

Яков, 09.25, 30.11.2001

Я - убежденный атеист. Как и все убежденные атеисты, осуждаю возбуждение судебного преследования против иеговистов. Свобода совести должна быть гарантирована и реально обеспечена всем: верующим и неверующим, христианам и нехристианам, православным всех их направлений и иеговистам. Этого требуют международные документы, под которыми стоит подпись России, этого требует Конституция Российской Федерации, этого требуют принципы нормального, демократического общественного строя.

Дулуман, 05.26, 02.12.2001

Я никого не призываю строиться и идти в одном направлении, но почему я не могу свидетельствовать, что есть Истина? И где вы видели православных христиан, которые согласились бы на то, что истин много? Если такие, как я, не христиане, значит, православие - не христианская вера. А Демьяну и отвечать не хочу. Все бред и ложь. Судить о всей Церкви по нескольким недобросовестным попам - не здравый подход. И еще раз повторю, Христос и его Церковь есть Истина. А Истина не может быть испохаблена ничем. Правда Божия не зависит от человеческих проявлений. Впрочем, в Церкви более чем достаточно порядочных людей. И еще вот вопрос. Все демократы очень лукавые люди. Если в Конституции написано, значит, нужно исполнять. Так? А если некоторые сектанты отказываются служить в армии и исполнять иные обязанности граждан, то это их право? Фигу. Закон должен быть законом для всех. Если это не так, то все ваши измышления ложь и лицемерие.

Яков, 09.26, 02.12.2001

В выколачивании денег из людей РПЦ равных нет! В прессе уже много раз появлялись статьи о том, как Церковь использует данные ей льготы. Очень часто собранные на восстановление храма деньги идут в карман попов. Ожирение стало их профболезнью. И это уже стало правилом. Сейчас поп без иномарки - это не поп. Иеговисты отдыхают!!! Может быть, сначала покончить с этой сектой, а потом заняться "Свидетелями"? У каждого есть право верить и право заблуждаться. Однако куда может привести слепая вера?

Demian - Якову, 07.59, 02.12.2001

РПЦ все больше и больше пытается стать российской государственной религией. Госрелигия или нет, но роль Православной Церкви в русской истории и культуре нельзя переоценить. Сегодня русскость и православие срослись. Одно не может быть без другого. Таким образом, те, кто противопоставляет себя Православию в России, - НЕ русские. Значит, им путь-дорога лежит куда-то в другое место, где они смогут следовать любым сектам. Православную Церковь, может, надо реформировать как институт, но выступать с ее отрицанием могут только враги всего русского. Катитесь лучше вы, господа, куда подальше от России. Эмигрируйте всей своей сектой куда-нибудь в Афганистан.

Коля, 14.33, 02.12.2001

Для Demiana

Вы пишете: "Ожирение стало их (священников) профболезнью. И это уже стало правилом". Я столько раз встречал это утверждение, которое, по мысли таких безграмотных людей, как Вы, должно свидетельствовать об обжорстве священнослужителей. Вынужден кое-что объяснить. Вы, самоуверенный господин, несете полную ахинею. Как врач, со всей ответственностью заявляю: полнота священников обусловлена вовсе не обжорством, а неправильным - с точки зрения медицины, конечно, - питанием, а именно - преобладание в суточном рационе углеводов (что едят батюшки - картошку и макароны), неправильный режим питания - священник, из-за того что не должен есть до службы, очень часто первый раз принимает пищу днем. Таким образом - однократная значительная пищевая нагрузка (человек проголодался, не евши полдня) приводит к ожирению. Кстати, ожирение является фактором риска развития диабета 2-го типа, который, в свою очередь, отягощает сердечно-сосудистую патологию. Есть и другие медицинские аспекты, не буду продолжать. Я хорошо знаю приходскую жизнь изнутри. И глядя на священников нашего прихода - я вижу, какая это тяжелая работа в плане воздействия на здоровье человека. Так что "варежку"-то свою (по этому поводу) закройте и больше не открывайте!

Петр Петрович, 03.18, 03.12.2001

ПРОТИВОРЕЧИТ ЛИ ПОНЯТИЕ "ТРАДИЦИОННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ" КОНСТИТУЦИИ РОССИИ

Михаил Кузнецов,
Игорь Понкин

Авторы одной из концепций церковно-государственных отношений отстаивают употребление в законодательстве РФ термина "традиционная религия".

Проблема вовсе не в том, "что норма права, закрепленная в части 2 статьи 14 Конституции РФ и устанавливающая равенство религиозных объединений перед законом, не препятствует выделению государством традиционных религиозных организаций, наделению их соответствующим конституционно-правовым статусом и расширенному сотрудничеству с ними", - а в том, насколько государство и общество осведомлены по поводу той начинки, каковая содержится в пирожке под названием "традиционная религия". Поскольку всем вроде бы ясно, что де-факто "традиционная религия" - РПЦ, то вот и надо хорошенько (научно-исторически) разобраться в той роли, которую на протяжении веков играла эта РПЦ на сцене российской истории. А ведь роль эта была весьма неоднозначна. И если можно и нужно говорить о светлом облике Киевской Руси, изумленной благодатью изливавшейся на всю Русь от первых святых Киево-Печерской лавры, то о светлом облике Иосифа Волоцкого в Московской Руси и о светлом облике обер-прокуроров Священного Синода и рабски послушных им и царям российским архиереях РПЦ говорить, очевидно, не приходится. То же можно сказать и о советском периоде РПЦ, которая, по факту, отвернулась от своих исповедников в ямах ГУЛАГа, прославляя т. Сталина и проводя политику партии и правительства в борьбе за мир во всем мире. Да и постперестроечная физиономия РПЦ, далеко не однозначно просветленная Евангельским Светом... Так что, господа юристы, надо бы сначала разобраться, какова реальная, а не декларируемая роль РПЦ во всех исторических периодах становления России, а потом уже говорить о предоставлении этой БЕССПОРНО традиционной религии особых льгот в отношениях с государством. В конце концов глупость тоже может быть для кого-то традиционна, и традиционность сама по себе не есть гарантия качества. Всем привет!

грешник, 09.16, 29.11.2001